Fallo comunicacion BSI / Calculador Motor Intermitente

alr_fuyu · 2015-05-17T21:30:00+00:00

Pues eso, ya lleva tiempo pasandome cada cierto tiempo un dia tras estar con el coche, paras un rato y al volver intentas arrancar y no arranca. Desconectas...

alr_fuyu

Pues ayer comence a enredar un poco más y bueno trasteando un poco con el coche y con lexia:

Pues viendo las alarmas que saltaron:

Lo extraño es que no muestra ningun parámetro, esta claro que pierde comunicación y al intentar borrar el fallo:

Esto pasa aleatoriamente y al cabo de un tiempo X acaba por permitir borrar el fallo y el vehiculo actua como si no hubiera nada, asi que si tiene pinta de ser el calculador que se va intermitentemente. Por cierto desde que cambié el relé de la BSI el coche dejó de apagarme el cuadro y el clima en marcha intermitentemente, por lo que son 2 fallos independientes y me temo que tengo un tercer fallo relacionado con la bomba de inyección o con el sensor del cigüeñal.

Bueno sigo con los valores de lexia, lo que note raro es la presión del carburante, en especial las variaciones entre consigna y presion medida:

Creo que el caudal de aire medido está un poco bajo, pero lo que veo mas raro es los picos que me pega la presión de carburante, si que tengo la sensación al tocarlo de que esta un poco mojado de combustible y que debe fugar por la junta, tendré que comprar de juego de juntas y cambiarla a ver si asi se mantiene más estable.

makinen666

ktal veo ke siges con el problema espero ke lo soluciones pronto ojala pudiera ser de mas ayuda amigo.

salu2

alr_fuyu

Bueno creo que ya está acotado el fallo:

Y se ve un falo masivo en los dispositivos conectados en el bus al calculador:

Por lo que si fuera un cable solo fallaria un dispositivo conectado al calclador, pero al ser de varios simultaneos que van y vienen tiene que ser el aparato electrónico que va y viene. Tocará buscar uno que me lo codifiquen ya aprovecho y reprogramado y probar, de todas formas quiero asegurarme y voy a revisar el cableado pero dudo que sean muchos cables a la vez que fallen, sobre todo porque el fallo es intermitente y salta en parado sin estar en movimiento.

alr_fuyu

Pues gracias a @pacmec he cambiado el caudalimetro (si estaba jodido) y he quitado una parte de sintomas, el coche responde mejor, ha ganado fuerza en cuestas y ha quitado los fallos de medición de aire, ahora solo queda buscar porque en marcha de golpe y a ratos se me queda el cuadro con todo encendido, deja de marcar la velocidad, no cuenta los km, tampoco en la ECRAN, deja de funcionar el AA, parando el impulsor, fallo ABS, ESP, no marca consumo, vamos que la BSI esta desconectando sus servicios ya que es la que lleva todo simultaneamente, y el coche sigue andando, funcionan luces, elevalunas, etc. Al rato tras X tiempo todo vuelve a la normalidad. Segun me dice @pacmec y tiene todo el sentido es probable tener una masa que hace corto y tumba todo y con el movimiento va y viene.
Así que aqui un esquema:

Lo que desconecta es lo de habitáculo, es decir puede ser EH1 EH2 PH1 PH2 y PB pero como lo que hace es tumbar todo, sospecho que es la alimentación electrónica de accesorios es decir EA, voy a revisarlos y a ver si doy con ello.

alr_fuyu

Pues nada, tras visita a Citroen sin ponerme pegas con toda la documentación, ya tengo mi codigo secreto, gracias a ello he seguido el consejo que me dio pacmec y he revisado las masas que no he encontrado corto ni derivación alguna, y he reinicializado la BSI:

Tras seguir los pasos que te va guiando el software, en los que se reconfigura la llave y se reinicia la BSI, pues he probado el coche y de momento le he metido 27km sin dar ni un solo fallo, seguire probando hasta al menos 200km no considerare que el vehículo está reparado.
En caso de que vuelva a fallar ya seria probar cambiando la BSM.

alr_fuyu

Ya van 90km y sigue sin fallar, hasta el momento tanto en autovia, como en carretera, como en urbano, ni un amago de fallo, y todas las veces arranca a la primera, si mañana paso de 200km sin fallo lo doy por solucionado

alr_fuyu

Pues eso 228km de testeo, sin fallar, con una reducción de consumo medio de 0,8l/100km por el caudaliemtro nuevo.

Así que doy por solucionado el problema, que eran 2 por separado, uno el caudalimetro mal y otro la BSI que se quedaba pillada por software.

makinen666

enorabuena compi eres un crack

f0n4

buenas tarde , ya veo q habláis de calculador de bsm y demás --

yo tengo en un taller mi coche que es un citroen c4 hdi 110, 1600 2005 lleva dos mese y medio
en el taller

y el mecánico no da con la avería ---?la avería es? el coche arranca perfectamente en frió ,

pero cuando coge temperatura salta las luces y el triangulo de ESP Y se para quiere decir q caliente no arranca en el momento q se enfría un poco vuelve arranca
se le ha puesto los captadores del cigueñal en la diagnosis daba ese fallo después de ponerle los captadores dice q no le da infomacion a la bsm, total también se le ha puesto la bsm
se le ha puesto el sensor de presión con filtro de gasoil , cambiado los filtro, el cableado del
los captadores también se lo ha puesto ----y ahora me dice q es de calculador lo he llevado a electronic
especialista en electrónica y en automoción , le han echo las comprobaciones , y me dicen q el calculador no tiene nada .
y el mecánico me dice q es de el calculador--- los experto en electrónica me dicen q para descarta calculador q compre una en el desguaces y ellos la clona -----pero claro y si ahora me gasto el dinero en calculador y en clonarla , y no es de eso ,estoy echo un lió ---os agradecería
a ve si me podéis ayudar, veo q por el foro hay personas q entiende del tema.
gracias

Txuchin

¿Se ha cambiado el captador del árbol de levas?

f0n4

pues yo creo q no? el mecánico me dice q le salia en diagnosis captadores de cigueñal
el captador del árbol de leva q me dice es diferente con el cigueñal
tendría q salir en la diagnosis no???
otra cosa -¿si fuera de calculador sale en la diagnosis ? me dice el especialista en electrónica
q si fuera de calculador tendría q salir error interno

Txuchin

f0n4
Dependiendo del tipo de motor (no tengo ni idea de como funciona el tuyo) los motores suelen llevar dos captadores de posición: el del cigüeñal, que indica al calculador cuando tiene que inyectar y el del arbol de levas, que le informa de a cual de los cilindros tiene que inyectar. El del árbol de levas al girar a la mitad de revoluciones que el cigüeñal, suele fallar mucho menos y pasar mucho más desapercibido pero no es irrompible, por supuesto.
De todos modos, si no se ha cambiado, por 40 ó 50 euros que costará no merece la pena andar elucubrando, se cambia y salimos de dudas.
Los captadores, tanto uno como otro, cuando fallan. es muy habitual que no den información del fallo. A nosotros uno de los coches de casa, un Corsa del 2000 nos volvió locos a todos porque solo fallaba en invierno y solo si parabas el motor y lo intentabas arrancar al cabo de una hora,. Si lo dejabas más (o menos) tiempo arrancaba sin problemas.
Lo mismo nos pasó con nuestra Fiat Multipla, arrancaba perfectamente y se paraba exactamente al cabo de 10 minutos. Tras esperar como 15 minutos a que se enfriase volvía a funcionar sin problemas.... otros 10 minutos.
En esta ocasión no la llevé al taller, para dar palos de ciego ya los doy yo primero y disponer de mas coches tiene sus ventajas, claro; así que después de cambiar el aforador y puentear el relé de la bomba de combustible y ver que se seguía parando cambié le captador del cigüeñal y .... hasta hoy.
Todo este rollo para decir que en ningún caso dejaban rastro en la memoria de errores del calculador, claro que, en el Corsa que era del 2000 lo consideré "normal" pero la Multipla era (es) del 2002 y ya monta un OBD II con todas las de la ley, aparte conozco algún que otro caso de motores más modernos en los que la averia del captador no aparece en las memorias de fallo.
En cuanto al calculador, dudo que sea el culpable pero una vez que caes en manos de los procesadores listillos estos, nunca se sabe.
En fin, suerte con este asunto.

f0n4

Por eso te digo el captador de cigüeña se lo han puesto el cableado de cigüeña también el sensor de presión también con filtro de gasoil ,a mirado también el sensor de temperatura ,,,,claro auque me dicen ,,. El calculador está bien ,,,para asegurarte y descarta q es de calculador comprar uno en un desguace
Y lo clonar ,para ver si es del calculador
Pero digo yo?? Q en la diagnosis tiene q dar si es de calculador
Mi coche es un Citroen c4 hdi 1600 110 k del 2005 ,,en fin vaya lío ,,,te agradezco q me hayas respondido ,,muyas gracias si entera de los síntomas de mi coche pues dímelo de otros caso q se hayan dado ,,gracias

Txuchin

Yo hablo del captador del arbol de levas, que ya digo que, aunque suele dar muchos menos problemas que el del cigueñal, también es capaz de parar el motor si falla, por eso recomiendo su sustitución sin más dilación.
Este es el generador de impulsos del cigueñal:
https://www.oscaro.es/generador-de-impulsos-ciguenal-citroen-c4-1-6-hdi-110cv-833-9629-0-gt
que te han sustituido al parecer.
Este es el sensor del árbol de levas:
https://www.oscaro.es/sensor-posicion-arbol-de-levas-citroen-c4-1-6-hdi-110cv-3946-9629-0-gt
que es el que no sé si te han sustituido, y que creo que hay que cambiar antes pensar en otras cosas.

f0n4

Pues creo q el captador de árbol de leva no me ha sustituido ,acido el de cigüeña de todas maneras hoy voy al taller se lo voy a decir ,,,y le puedo hacer una foto
Se puede mandar una foto por aquí para q lo vea

f0n4

Al mecánico lo q le daba en la diagnosis era el captador del cigüeñal q es lo q le ha puesto ,,,de todas maneras si se le cambia el de árbol de leva y sigues el problema ?? que Puede ser?
Me voy a volver loco
?? Porq lo síntoma q tiene el coche es de electrónica o de electricidad ??
Al final voy a tener q llevármelo a otro taller

f0n4

Pero tengo entendido q si no tiene señal el sensor del árbol de leva ,q trabaja con la unidad de control ,el coche no arranca
No??? Y a mi me arranca perfectamente en frío ,en caliente es cuando no arranca ,cuando empieza a enfriarse es cuando vuelve arrancar

Txuchin

f0n4
Por entretenernos un poco: a mi me paso en dos coches como ya he dicho, un Corsa que solo fallaba en invierno y la Multipla que se paraba al cabo de 10 minutos.
Cuando el sensor del cigüeñal o del árbol de levas falla de forma catastrófica claro que no arranca, pero entre eso y el funcionamiento perfecto hay todo un mar de posibilidades.
Estos sensores en general funcionan por el principio del efecto Hall, una bobina con un núcleo generalmente magnético, recibe un impulso inducido por la variación de reluctancia del imán al pasar o dejar de pasar por delante de él, un diente o una muesca de un material ferromagnético.
Pero que pasa con estos elementos, tan sencillos y robustos por otro lado, cuando los sometemos a miles de cambios de temperatura y vibraciones. Pues que el aislamiento de la bobina varía, el magnetísmo del imán disminuye y que las posiciones relativas de ambos elementos se trastocan.
Esto hace que el impulso generado sea mayor, menor, o se deforme o retrase con respecto al ideal. Cuando las variaciones de este impulso con respecto a la ventana teórica siguen siendo reconocidas como buenas por la centralita del motor, todo funciona sin problemas, pero puede darse el caso de que mientras en principio todo funciona correctamente al calentarse el conjunto envolvente, imán, bobina por su deformación mecánica, todo se vaya al traste y es motor se para.
De todos modos estas elucubraciones son un tanto fútiles puesto que con cambiar el sensor queda descartado si es o no el problema y podemos centrarnos en otra cosa dando por zanjada esta discusión, que lo único que hace es distraernos del objetivo mientras mantiene el coche parado.

f0n4

hola txuchin --ya he hablado con el mecánico ,y me dice q si? le ha puesto los dos
el de árbol de leva y de cigüeña así q vete tu? a saber de que es porque este mecánico
también esta mas perdido q barco la arroz

f0n4

de la marca bosch en la citroen

« Página anterior Página siguiente »